日本財團會長談中日關(guān)系 政府應(yīng)給民間交流留余地
www.fjnet.cn?2012-08-27 13:25? 包麗敏?來源:中國青年報 我來說兩句
中日不妨“求大同,存大異” 7月下旬,中日關(guān)系正因釣魚島問題再起波折,幾位中國資深媒體人受日本川日中友好基金邀請訪日,與日本政、媒、學界人士交流。 73歲的日本財團會長笹川陽平是日本最大的公益法人代表。1989年12月,該財團成立笹川日中友好基金會,致力于推進兩國民間交流。笹川陽平曾多次受到鄧小平等多位黨和國家領(lǐng)導人接見。 在東京的日本財團總部,雙方邊吃便當邊聊起了當前令人憂慮的兩國關(guān)系,以下為對談的部分摘錄。 楊錦麟(香港衛(wèi)視執(zhí)行臺長):您認為中日吵架的關(guān)系還要延續(xù)多久? 笹川陽平(日本財團會長):抱歉,我說不出會持續(xù)多久。但有一點我是肯定的,不能讓這種吵架關(guān)系進一步升級,使其過熱。 楊錦麟:我們能做些什么? 笹川陽平:日中之間缺乏相互了解和理解,這樣大家就會產(chǎn)生隔閡和誤解。從1989年建立基金會以來,我們已經(jīng)邀請了1萬多名中國人士來訪,我們不是要培養(yǎng)“親日派”,而是要讓更多人成為“知日派”。中國人多半通過有局限的報道來了解日本,這樣容易產(chǎn)生誤會。 馬曉霖(博聯(lián)社總裁、中國國際問題研究基金會理事):中日關(guān)系究竟如何從心理上解開這個結(jié)?我認為,現(xiàn)在從政治家到媒體人到老百姓,雙方的抵觸情緒都很大。 笹川陽平:你問的問題非常大,但非常重要,我很愿意回答。我總是講,要從歷史的角度看問題。從漫長的歷史來看,鄰國關(guān)系處得好的真是微乎其微,相互之間進攻、侵略,甚至把對方國家滅掉的事,層出不窮。我們用一兩千年的眼光看日中兩國關(guān)系,一直處得很好,除了那不幸的10年,關(guān)系好的時間遠遠超過關(guān)系不好的時間,這在世界歷史上是罕見的。1998年江澤民主席提出兩國關(guān)系應(yīng)該“以史為鑒,面向未來”。我認為他所提的“史”應(yīng)該再擴大些,應(yīng)以兩千年的歷史為鑒,讓大家看得更遠一些。 我一直主張中國應(yīng)該有更多的人士實地到日本看看,如果有更多的人通過耳聞目睹了解日本,就可以突破有限信息帶來的局限。 馬曉霖:我贊成“以史為鑒”的“史”應(yīng)該是大歷史。但現(xiàn)在的問題是,一些政治家往往會因為國內(nèi)政治原因,通過制造釣魚島風波這樣的事件,導致兩國關(guān)系緊張。這個問題怎么解決? 笹川陽平:在這個問題上,原來鄧小平先生親自講過,釣魚島問題應(yīng)該擱置起來。這是當時雙方都達成的共識,開始雙方也都遵循。但是這幾年,有一些中國船只開始進入這個海域,開始打破原有的平衡。 馬曉霖:會長先生剛才關(guān)于釣魚島問題誰是誰非的表述,在不同角度會形成不同看法。從中國的角度看,感覺更多責任在日方。 笹川陽平:這也不僅是日中兩國的問題?,F(xiàn)在全球化了,世界上也有世界警察,大家都看著呢。以前很多問題在日中兩國之間就能解決,以后可能不會這么簡單。比如說,在糧食問題上,日本要大量依靠從中國進口,如果進口中斷,日本會很為難;而中國也有很多日本產(chǎn)品,還有一些技術(shù),對中國的就業(yè)作用很大,如果雙方發(fā)生爭執(zhí),對中國國內(nèi)也會產(chǎn)生影響。為這些問題影響到雙方國民的生活就不值得了。 楊錦麟:非常贊成從歷史的長河看待雙邊關(guān)系。在世界史的觀察角度上,中日關(guān)系整體是友善的,中國走向近現(xiàn)代化,與日本的元素密不可分,包括因為美國近代的排華,大量中國學生到日本學習,很多杰出的中國人都是在日本接受完整的教育。所以,甲午戰(zhàn)爭之后,當時的中國人有一句話叫“以日為師”。此后,有一段不幸的歷史,但是,它已經(jīng)過去。鄧小平選擇改革開放路線,(來自)外部最刺激的誘因是日本的新干線。日本的資金、技術(shù)對中國30多年的改革開放起到巨大作用。隨著區(qū)域經(jīng)濟的整合,全球化的互動,中日關(guān)系密不可分。 但是,近些年來的變化令人憂慮,無論是民間交往的疏離,還是雙方媒體有選擇的報道,都加速了雙方國民的相互排斥。 未來5~10年的中日關(guān)系會影響到東北亞局勢的穩(wěn)定,也會影響到亞洲局勢的穩(wěn)定,進而影響到世界局勢的穩(wěn)定。“和平”這兩個字現(xiàn)在變得非常脆弱,“友好”這兩個字遠不及上世紀七八十年代。兩國的民間如何加強更進一步的接觸了解,是當務(wù)之急。會長還有何建言? 笹川陽平:我們這些年工作的切身體會是,民間交流不能讓政治影響、左右和介入。一旦政治干預,我們的很多工作都會泡湯。政治應(yīng)該給民間的交流留有余地和自由,這種交流不能中斷。 還有一點很重要,不要被大報紙的報道所左右。因為報紙總是要報道負面的消息以吸引眼球,雙方媒體可能都更愿意報道具有煽動性的話題。 科技在發(fā)展,人們的生活水平在提高,但是我覺得人類本身沒有太大進步。貴國2000多年前孔子的思想,現(xiàn)在仍是世界上一種核心的思想?!凹核挥鹗┯谌恕?,這種思想還受到認可。如今,人們口頭上都在喊要和平,但地區(qū)爭端、宗教爭端總是消除不了。我覺得現(xiàn)在的人有了知識,但人的本性和孔子時代相比能有多大進步?20世紀是個戰(zhàn)爭的世紀,大家都認為21世紀應(yīng)當成為和平的世紀,結(jié)果,現(xiàn)在21世紀正在延續(xù)20世紀的歷史。但是,我們還是要努力。 楊錦麟:東方的“筷子文化圈”或多或少都受到儒家思想的影響,理論上是可以和諧共處的。但很遺憾的是,無論是上世紀還是本世紀,悲劇總在“筷子文化圈”內(nèi)發(fā)生。能改變這樣的命運怪圈嗎? 笹川陽平:我經(jīng)常去中國,見任何人都說同樣的話。我經(jīng)常說,日中關(guān)系不要老是局限于兩個國家的圈子,要從大的全球的角度來看。 國家有國家的利益或說“面子”,雙方的政治家都要講“面子”。在發(fā)生問題時,應(yīng)該有一些水面下的、非正式的解決方式,我建議應(yīng)該有“賢人會議”或“賢人方式”,也就是另外的渠道。雙方各找一些成員,建立這么一個機制。 今后的20年,我想應(yīng)該是亞洲的世紀了。中日應(yīng)該攜起手來,有責任共同推動亞洲的繁榮與發(fā)展。應(yīng)該“求大同,存小異”。但是,口頭上都這么說,雙方卻總是把芝麻撿起來當成大西瓜。 楊錦麟:應(yīng)該“求大同,存大異”,才會有人們期待的平衡感。價值體系和社會制度完全不同的兩個國家,要求“存小異”是不可能的,只能“存大異”,但前提是“求大同”。這樣的話,我們才不會是悲觀主義者。(記者 包麗敏) |
- 責任編輯:鄧宇虹
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