許子東:誰都不能查。
竇文濤:誰也沒活好。
許子東:連老虎都不能查。
梁文道:現(xiàn)在我們的情況就是這樣的,因為我們有很多過時了的法規(guī),比如像那天我們講那個拆遷的條例,它有些法規(guī)是彼此沖突的,或者有些法規(guī)制定的是不現(xiàn)實的。
竇文濤:后來也沒有執(zhí)行下去。
梁文道:沒錯,或者說現(xiàn)實改變了,使得如果你真的執(zhí)行這個法規(guī),大家都犯法,很多這種情況。又或者有些法規(guī)是不符合大家實際需要,比如說舉一個例子,我們說網(wǎng)上的版權(quán)問題,現(xiàn)在大家都看網(wǎng)上下載,現(xiàn)在全國人民都在犯法嘛,對不對。
竇文濤:是。
許子東:然后大家都說法不責眾,還有最即日執(zhí)政的就怕朝令夕改。
梁文道:但它也常改。
許子東:現(xiàn)在關鍵的問題,還是咨詢期太短,我再舉個例子,比方說那個時候說蓋房子不能超過90平方,記得嗎?它一出來以后,人家就在議論了,我不懂法規(guī),什么建筑不懂,可是我在想90平方在上海也許是重要的,可是你在青海難道是一樣的嗎?你說同樣這個標準在青海的90平方和上海、香港的90平方,怎么能相提并論?現(xiàn)在你看還有誰理這一條?
竇文濤:所以現(xiàn)在的很多政策,你就發(fā)現(xiàn)很有意思,它朝令夕改是因為它沒有充分征求意見,然后你會發(fā)現(xiàn)一下就公開了,大家一罵幾個小時噌就撤回來了,沒有,我沒這么說。
梁文道:大家誤會了,網(wǎng)站技術錯誤。
許子東:就算它不否定,他也不去執(zhí)行了,最后人家也搞不清了。
梁文道:有的是無疾而終的。
許子東:你想想房子買賣里邊的這種稅、收錢、減、免,每年都在變。
竇文濤:而且為什么那天講哥本哈根,我會說我也以小人之心,我會懷疑那些發(fā)達國家有沒有跟我們憋著壞呢,因為我在中國的實際,比如說出來一個標準、出來一個政策,太多的例子,社會學家都講怕它成為利益集團的博弈工具,你們又打電動自行車的算盤,什么意思?當然也許人家的本意是良好的,但是為什么大家會懷疑,說難道將來老百姓上街散布也得收什么呼吸費、養(yǎng)路費嗎?是不是某某部門又打著什么注意,要跟人民收什么××費了?人家為什么會有這種懷疑?
許子東:理想是非常美好的,通過這個理想獲益的這些途徑。
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