時殷弘：我們在談美國經(jīng)濟(jì)已經(jīng)是在一個背景，十年來它的狀況，包括反恐狀況。參照系不是說在“9.11”以前，當(dāng)然成本已經(jīng)很高了，美國人已經(jīng)負(fù)擔(dān)了這個成本了，成本很大。但是我們不是比2001年之前，對經(jīng)濟(jì)，按照具體情況，如果說這件事情對美國經(jīng)濟(jì)有沒有好處？是有一點(diǎn)好處。美元今天就升了，但是這個東西有大有小，這件事情對美國的經(jīng)濟(jì)不可能有非同小可的影響。
主持人：本?拉登之死既不能緩解美國既有的反恐戰(zhàn)爭的模式，也不能幫助美國提振經(jīng)濟(jì)。那么在西亞、北非，是不是由于美國過于關(guān)注反恐，也沒有解決當(dāng)?shù)氐膯栴}？
時殷弘：反恐，我們想到布什，我們想到前十年，那個反恐，作為一個戰(zhàn)斗目標(biāo)，一定要把恐怖主義對美國的威脅鏟除。其實(shí)，任何的戰(zhàn)略目標(biāo)都不是固定不變的，他可以變，在一定意義上它可以縮小。如果你想全世界這么多地方，我哪兒管得了，越管越亂。如果你想，我有一件事情還能管，美國是我的地方，美國國內(nèi)安全，搞了十年，沒有發(fā)生第二次“9.11”，恐怖組織當(dāng)然希望有第二次、第三次，第四次，你的能力有限。這個民族，這個政府到什么時候，現(xiàn)在已經(jīng)有所認(rèn)識。這個目標(biāo)其實(shí)還不像我們先前所想得那么重要，非得要全部完成不可能。我們到那個時候，換句話說，你想從伊拉克撤軍就可以撤，你想從阿富汗撤你就可以撤。因?yàn)槊绹F(xiàn)在很大程度上依賴中東、北非，石油也好，甚至美國還有面子，面子也好，對戰(zhàn)略調(diào)整是一個非常痛苦的過程。但是并不是說，反恐占了太大的比重，太高的地位是不可調(diào)整的。我覺得美國實(shí)際上非常清楚，這兩年來有一個前提已經(jīng)決定了，反正遲早幾年內(nèi)我要離開阿富汗，這個地方我管不了。
但是問題在于離開阿富汗之前，我希望這個局面還是不要太慘，不要太丟美國人的面子，也就是尼克松在越南，從越南一定要撤，但是怎么撤，能夠贏得和平，這個要折騰好幾年，如果折騰不了的話，在越南狼狽逃竄。
彭光謙：他要真想免除恐怖主義的威脅，必須要鏟除恐怖主義產(chǎn)生的土壤，光把表面的一層韭菜割掉不行。你割掉一茬還有一茬，必須把根源弄掉?？植乐髁x的根源在各個國家表現(xiàn)的不完全一樣，有的國家是由于分裂主義分子或者是極端宗教勢力，在各種政治勢力的煽動下或者是鼓勵下鋌而走險，更多的國際恐怖主義活動，他們是由于不平等或者是不合理的國際政治經(jīng)濟(jì)形勢，造成了宗教矛盾，民族矛盾，造成了社會的不公，造成了發(fā)展中國家的邊緣化，造成了各種對比和仇恨增加，最后走上極端的形式。
你要想把恐怖主義這個現(xiàn)象要解決掉，必須從根上去解決。甚至一些霸權(quán)主義，恐怖主義是對霸權(quán)主義的一種懲罰，這之間是有某種內(nèi)在聯(lián)系的，全球霸權(quán)主義可以和某些國家的恐怖主義活動是有一些相關(guān)性的，你必須真正的改變你的政策，改變這種不合理的秩序，尊重各種文明的和睦相處。改變貧困落后地區(qū)的生活狀況，讓恐怖主義沒有地方可以生根，要不然還很難說。
時殷弘：從美國面對的反美的恐怖主義來看，根源，所謂治本要治的東西非常深刻，非常廣泛。反正有一條，在我們可見的事情，美國做不到。因此他只能割韭菜。割韭菜，有的時候你韭菜田太廣的話，你割都割不來，因此還有一種戰(zhàn)略，除了在外面真正的經(jīng)過嚴(yán)格鑒定，威脅美國利益的真正的地方，你要出去干一干。你的重點(diǎn)還是搞國內(nèi)安全，有一些事情即使是超級大國，即使你是上帝，有些事情你還做不了，還對付不了，因此你的能力有限。
主持人：你要美國人管這些事情，這是很難的。
時殷弘：你要美國人來治本，這個不可能。他可以治標(biāo)，但是治標(biāo)的方式，怎么樣是比較有效的，成本較低的指標(biāo)，這個很難掌握。布什過去犯的錯誤，他認(rèn)為治標(biāo)那么容易，結(jié)果騎虎難下，成本越來越高，使用的軍事力量越來越大，同時他還誤認(rèn)為他的中東民主化就是治本，其實(shí)哪兒有這么簡單的事情。
